*умчался распечатывать*

medb.
Оооох... Я только что прочёл. Это с ума сойти - огромное впечатление. Теперь несколько дней отходить буду, вспоминая отрывки и мысли попеременно.
Удивительная вещь, давно такого не встречал! Знаете, одним из первых впечатлений произвела эта идея с раскрытием темы "тюремщик-пленник". Всё так просто: два персонажа в одной клетке, но сколько всего мелькает! Все оттенки, чувства, мысли... Рождает такое ощущение спиральной закрученности на самое себя.
Тоби-Обито - слов нет. Целая жизнь, целый человек, полный своих убеждений, понятий, страхов. Он временами кажется почти страшным - своим опытом, своей болью и пережитым. Чужим и непонятным. А потом вдруг переключается на щемяще-знакомое поведение... Даже когда он явно показал, что сражается за Какаши и остальных, не прошло это ощущение двойственности, неопознанности. И когда, наконец, слетает маска, вздыхаешь свободнее: всё-таки он, да)) Тот самый Обито...
Вашего Какаши я люблю. Мне очень понравилось, как он легко переходит на уровень того общения "на равных" с Обито, как у них было в далёком-далёком детстве. Таким-то никто и никогда его не видел - а вот, жило, оказывается! Были пара моментов, когда они тык в тык похожи на Саске с Наруто с вечными "теме-добе" А его злость, ярость... У такой скрытной натуры - и вдруг так ярко вырисовываются перед тобой все эти взгляды.
Ещё очень хороший Наруто. По-моему, замечательно прописано его отношение к Сакуре, да ещё эта надежда, что она всё-таки ответит взаимностью. =)
И мне очень понравилась Ваша трактовка получения Мангекё Шарингана)))
Правда, несколько неясно, почему на помощь к Наруто и Какаши было послано всего 3 чуунина, да и то не самых сильных в деревне. Ещё битва сама по себе показалась немного смазанной. Но это мелочи на фоне прописанных взаимоотношений. Я всегда считал, что люди и то, что творится между ними, важнее завороченного сюжета))) А вот за прописанность Вам точно нужно поставить высший балл! =)

П.С. И стёб в конце очень милый!))) Какой хитрый Обито: возродил клан быстро и безо всяких усилий!

Это потрясающе. *категорично* Вот честно - ощущение такое, словно кто-то написал нечто, что я очень давно хотел прочитать, но не мог даже до конца представить. Будто мысли читаешь. Спасибо огромное еще раз за это чудо.

Reager
Тебе спасибо огромное! *_____*
Я так рада, что моя персональная трава в итоге оказалась все-таки не такой уж сугубо персональной.)))))))))))

Эстебан Бореад
Мррррр.))))
Знаете, одним из первых впечатлений произвела эта идея с раскрытием темы "тюремщик-пленник". Всё так просто: два персонажа в одной клетке, но сколько всего мелькает! Все оттенки, чувства, мысли...
На самом деле этот один из самых сильных "классических" ходов - запереть двух персонажей в ограниченном замкнутом пространстве и посмотреть, что получится. Плюс подобной ситуации - ничто не отвлекает героев друг от друга, ничто не мешает (самому автору в том числе). Получается такая своеобразная оторванность от мира, замкнутость вне времени. А учитывая, что для меня любой текст прежде всего строится именно на _взаимоотношениях_ персонажей (сюжет опять же лично для меня - дело вторичное, и, кажется, это заметно...)... в общем, я просто не могла пройти мимо такой идеи.))) Еще и в процессе работы над текстом Кима читала, на цитату интересную наткнулась
Целая жизнь, целый человек, полный своих убеждений, понятий, страхов. Он временами кажется почти страшным - своим опытом, своей болью и пережитым. Чужим и непонятным. А потом вдруг переключается на щемяще-знакомое поведение... Даже когда он явно показал, что сражается за Какаши и остальных, не прошло это ощущение двойственности, неопознанности. И когда, наконец, слетает маска, вздыхаешь свободнее: всё-таки он, да))
*выдох* Я так рада, что это все получилось, и получилось именно так... *растерянно улыбается* На самом деле я предполагала, что с самого начала становится понятно, что Тоби - это Обито, и не делала из этого особенного секрета, вместо этого строила основную интригу вокруг Какаши - на тему "знает - не знает, догадался - не догадался"... но я очень-очень рада, если Тоби-Обито в этом плане тоже получился неоднозначным и неочевидным.)))))) А что касается Какаши и его реакции... мне просто очень хотелось простебать главный штамп англоязычных тобито-версий: там всегда Тоби снимает маску со словами: "Привет, Какаши, помнишь старого друга?" - а Какаши благополучно хренеет и таращит глаза.
А что касается "боли и пережитого"... Не знаю, вытяну ли, но в сиквеле планируется более полно раскрыть Обито. На самом деле он ведь рассказал Какаши далеко не все. И... не так уж все просто =(
Мне очень понравилось, как он легко переходит на уровень того общения "на равных" с Обито, как у них было в далёком-далёком детстве.
Ну, мне просто кажется, что в подобной ситуации он бы так и отреагировал - как психологическая защита: ничего не было, все как прежде... потому что если так сразу осмыслять ВСЕ произошедшее - никакая психика не выдержит...
Были пара моментов, когда они тык в тык похожи на Саске с Наруто с вечными "теме-добе"
А можно я уточню, где именно?))
Ещё очень хороший Наруто. По-моему, замечательно прописано его отношение к Сакуре, да ещё эта надежда, что она всё-таки ответит взаимностью. =)
Я очень-очень рада - потому что Наруто для меня именно такой, ребенок, немного бестолковый и наивный, и Сакура... в общем, я их фанат и искренне надеюсь на канон в данном случае =^^=
И мне очень понравилась Ваша трактовка получения Мангекё Шарингана)))
Это давняя идея, и я дико рада, что удалось ее сюда органично вписать.)) Сначала планировала приберечь для другого фанфика, но там она бы была лишней...
Правда, несколько неясно, почему на помощь к Наруто и Какаши было послано всего 3 чуунина, да и то не самых сильных в деревне.
Эх, наверное, я недостаточно ясно обозначила это в тексте... =( Предполагалось, что Наруто, Какаши, Сакура, Шикамару и Сай были вместе на миссии в какой-то деревне, откуда Наруто как раз похитил Кисаме. Остальные, обнаружив это, бросились ему на выручку, чтобы не терять времени, и одновремнно Какаши отправил кого-то (предположительно ниндзя-догов) за подмогой. Так что из Конохи, может, выслали целый отряд особого реагирования... с которыми герои встретились уже на следующий день, по дороге домой
Ещё битва сама по себе показалась немного смазанной.
Опять же - можно я уточню, где именно?
Какой хитрый Обито: возродил клан быстро и безо всяких усилий
Дааа, я он такой!

medb.
На самом деле этот один из самых сильных "классических" ходов - запереть двух персонажей в ограниченном замкнутом пространстве и посмотреть, что получится.
Это да, ход классический)) Но он довольно психологически сложен в решении, поэтому фанфикшн не так уж часто им пользуется. Обычно берётся и затаскивается ещё больше ход насчёт противоположностей, между которыми разного рода преграды))) А у Наруто, кста, явно дело шло к стокгольмскому синдрому...

А учитывая, что для меня любой текст прежде всего строится именно на _взаимоотношениях_ персонажей
О, дай пожать тебе руку! Сколько лет я это вымучивал, прежде чем понял, что можно и не на сюжете выехать.

Еще и в процессе работы над текстом Кима читала, на цитату интересную наткнулась
А какую, не поделишься?)))

На самом деле я предполагала, что с самого начала становится понятно, что Тоби - это Обито, и не делала из этого особенного секрета, вместо этого строила основную интригу вокруг Какаши - на тему "знает - не знает, догадался - не догадался"...
Не, это понятно, но ведь неясно, каким он, Обито, стал. Ведь его сильно поломало. И его план воспринимается поначалу именно как колебание: предавать или нет.
А вот про Какаши сразу ясно, что он как минимум догадывался. )) Такой вот мудрый и прозорливый)))

что касается "боли и пережитого"... Не знаю, вытяну ли, но в сиквеле планируется более полно раскрыть Обито. На самом деле он ведь рассказал Какаши далеко не все. И... не так уж все просто =(
Интригуууешь, автор, интригуешь... Когда всё непросто, и даётся новый взгляд, новый слой - это просто великолепно. Получается всё больше похоже на реальность)))

А можно я уточню, где именно?))
Хм, ну вот, к примеру, когда Тоби в последний момент защитил их Катоном. Там это выглядело довольно очевидным в том плане, что Обито сомневался, стоит ли выдавать себя техникой или на "авось", пока совсем не припёрло. Это очень напомнило Саске в лучшие его годы, когда он бросался очертя голову спасать Наруто, но именно в последний момент. =)
Или вот эта фраза: "А мой друг и был идиотом". Просто очаровательная, кстати, фраза))) Этакое прощупывание-подкалывание с совершенно отвлечённым видом. Что же касается похожести: добе-теме, усуратонкачи и иже с ними))))) Такое дружеское признание минуса близкого человека, которое делает этот минус как бы просто чертой характера, одной из.
И врать Тоби не умеет))) Это тож роднит его с Наруто.
Да и ты сама проводишь параллели: про любимую девушку, которая любит твоего лучшего друга, например)))
А как в него Какаши вцепился после битвы - мол, не пущу больше никуда!.. Никого не напоминает?))

Предполагалось, что Наруто, Какаши, Сакура, Шикамару и Сай были вместе на миссии в какой-то деревне, откуда Наруто как раз похитил Кисаме.
Мхм, вот до меня как-то не дошло оно...

Опять же - можно я уточню, где именно?
Здесь мне труднее с примерами. Там, скорее, вопрос быстрой перемены стиля. Изложение становится прерывистым, увеличевшееся число точек зрения и смены углов камеры не то чтоб путают, но не оставляют цельного, слаженного впечатления. А точки зрения, кста, выглядят невыгодно непроработанными на фоне таких развитых линий Обито, Какаши и Наруто. Имхо...

Кста, нашёл тут опечатку у тебя:
...Ширануи Генма так и простил себе, что несколько лет назад, еще во время войны, не смог спасти своего друга, своего товарища по команде.

Эстебан Бореад
Не поверишь, я вдруг, спустя почти полгода, обнаружила, что почему-то забыла ответить на этот твой комментарий

А у Наруто, кста, явно дело шло к стокгольмскому синдрому...
А где именно ты там стокгольмский синдром углядел? О__о"

А какую, не поделишься?)))
Да она в саммари как раз вынесена.))

Мррррр, спасибо тебе еще раз за этот диалог
Когда соберусь наконец отправить "Цену" на сайт Эсси, вычитаю еще раз, поправлю по мелочам... Вообще, конечно, стоило бы попробовать что-то сделать с эпизодами битвы, на неудачность которых ты указал (отдельное спасибо тебе за это! ), но, честно говоря, я просто боюсь серьезно трогать этот текст из опасения что-то испортить Он слишком живой и цельный, и написался именно так, так что, скорее всего, я все-таки ограничусь косметической правкой... а твое замечание учту на будущее, чтобы потом не потоптаться по этим же граблям.))

А вот про Какаши сразу ясно, что он как минимум догадывался. )) Такой вот мудрый и прозорливый)))
Просто мой Какаши именно такой

medb.
Мдаааааа))) Ну, лучше поздно, чем никогда)) Хотя минус в том, что я уже ни черта не помню.

А где именно ты там стокгольмский синдром углядел? О__о"
Кажется, я имел в виду, что в Наруто стали просыпаться доверие и симпатия к Тоби)))

Не за что)))

Просто мой Какаши именно такой
Это замечательно)) Но сводит на нет игру бедного Тоби))))