Телеграфный столб - это хорошо отредактированная елка (с) | socially awkward penguin (c)
Я поняла, чего мне не хватает в «Наруто».
Вы, наверное, будете смеяться, но – Злодеев.
Да-да.
Потому что даже несмотря на все свои нереальные мега-убойные техники и давно уехавшие крыши и Акацки, и Орочимару слишком… человечны.
По законам жанра всегда нужна какая-то третья сила – тупая, мощная, уверенная в себе. Причем как светлая, так и темная. У Кишимото не хватает негативных (в смысле восприятия их читателями) положительных персонажей (с очень большой натяжкой можно назвать Данзо и прочих старейшин Конохи) и, наоборот, слишком много позитивных отрицательных героев.
Вот такой вот парадокс.
В «Наруто» действительно не хватает твердолобых и узко мыслящих самодовольных положительных персонажей. Но еще больше не хватает таких злодеев, из-за которых хотелось бы самолично впихнуться в мангу и передушить их внафиг собственными руками. Не хватает таких злодеев, которые вызывали бы по-настоящему сильные негативные эмоции.
В сравнении со всеми остальными к этому образу ближе всего был, наверное, Гато. Ну так когда он был!..
Не поймите меня неправильно, я вовсе не говорю, что Акацки – это плохо. Наоборот, отрицательные герои, у которых есть своя правда, свои мечты и свои яркие мысли – это совершенно замечательно! И, пожалуй, приближает мангу к реальной жизни. Но этого мало.
Хотя бы просто потому, что «Наруто» по самой своей сути, по традициям жанра, которых Кишимото в основном все-таки придерживается, – это НЕ история о противостоянии двух равных сил со своими равноценными Правдами и Целями. Это история о положительных героях и о тех, кто противостоит им. История о дружбе, мечтах и… о взрослении, пожалуй.
Сказка. Как бы там ни было – все-таки сказка.
А в сказке помимо обаятельных засранцев Акацук должна быть еще и архетипичная Темная Третья Сила, этакий условный Ужас-летящий-на-крыльях-ночи.
И еще один момент.
Акацки получаются на весь мир – главнейшие злодеи. Маловато их будет, для всего мира-то.
Вот так вот…
Мое мнение, разумеется.
Вы, наверное, будете смеяться, но – Злодеев.
Да-да.
Потому что даже несмотря на все свои нереальные мега-убойные техники и давно уехавшие крыши и Акацки, и Орочимару слишком… человечны.
По законам жанра всегда нужна какая-то третья сила – тупая, мощная, уверенная в себе. Причем как светлая, так и темная. У Кишимото не хватает негативных (в смысле восприятия их читателями) положительных персонажей (с очень большой натяжкой можно назвать Данзо и прочих старейшин Конохи) и, наоборот, слишком много позитивных отрицательных героев.
Вот такой вот парадокс.
В «Наруто» действительно не хватает твердолобых и узко мыслящих самодовольных положительных персонажей. Но еще больше не хватает таких злодеев, из-за которых хотелось бы самолично впихнуться в мангу и передушить их внафиг собственными руками. Не хватает таких злодеев, которые вызывали бы по-настоящему сильные негативные эмоции.
В сравнении со всеми остальными к этому образу ближе всего был, наверное, Гато. Ну так когда он был!..
Не поймите меня неправильно, я вовсе не говорю, что Акацки – это плохо. Наоборот, отрицательные герои, у которых есть своя правда, свои мечты и свои яркие мысли – это совершенно замечательно! И, пожалуй, приближает мангу к реальной жизни. Но этого мало.
Хотя бы просто потому, что «Наруто» по самой своей сути, по традициям жанра, которых Кишимото в основном все-таки придерживается, – это НЕ история о противостоянии двух равных сил со своими равноценными Правдами и Целями. Это история о положительных героях и о тех, кто противостоит им. История о дружбе, мечтах и… о взрослении, пожалуй.
Сказка. Как бы там ни было – все-таки сказка.
А в сказке помимо обаятельных засранцев Акацук должна быть еще и архетипичная Темная Третья Сила, этакий условный Ужас-летящий-на-крыльях-ночи.
И еще один момент.
Акацки получаются на весь мир – главнейшие злодеи. Маловато их будет, для всего мира-то.
Вот так вот…
Мое мнение, разумеется.
А вот с тупо-положительными и действительно туговато... Ай да Кишимото, ай да сукин сын!
Забавно, что не только у меня такие впечатления...
По мне, так это просто желание Киш-самы и в сказочке остаться(не забываем, что"Наруто"-сенен, расчитан на 13-15-летнюю аудиторию, ага, ага), и философского смысла своему произведению придать. Чтобы все как в жизни-зло не черно, оно местами серо, это дети все черно-белым видят.
Вот и получается такая фигня...
а как же Саске?)))
Мне, если честно, это не мешает - я люблю Наруто таким, какой он есть.
Я тоже люблю "Наруто", несмотря на все его глюки и откровенную травянистость. Но все-таки злодейсов сердцу не хватает... *вздох*
Для меня, правда, на пост главзла претендует Мадара (если он Мадара), разрушивший светлый образ Тоби своим грозным шаринганистым взглядом.
Ах, как сказано!
Вот его хочу придушить, пусть (пока) из-за чисто личных антипатий.
Нэ, а в чем именно заключаются "чисто личные антипатии"?
Lepon
Забавно, что не только у меня такие впечатления...
Marlek
Чтобы все как в жизни-зло не черно, оно местами серо, это дети все черно-белым видят.
Это-то оно, конечно, да, и это совсем неплохо! Как и написала в посте, я не имею ничего против такого черно-бело-полосатого образа Акацук. Но - имхо - помимо них неплохо было бы ввести и еще пару-тройку
десятковкачественных злодеев. А то действительно банально маловато получается...Glukovich
а как же Саске?)))
А он положительный?!!!!
Хотя, если в том смысле, что ему на всех, кроме себя, положить...
illegal_goddess
Ах, мне хватает. Мне давно так не хотелось персонажа собственными руками придушить Долго и мучительно.
Я правильно поняла, что ты про Итачика?..)
Ага, так точно - прежнюю свою жертву Орочимару я, стараниями Миссис Малфой, уже почти полюбила.
То есть как это всех? Кого иглами на мосту истыкали?
В статьях Википедии и на сайтах,посвященных Наруто,главным злодеем почему-то всегда называют Орочимару.Ну да,вроде подходит:и мордой не вышел,и планы самые что ни на есть злодейские.А у всех Акацок трудное детство,вот.В трудное детство Орочимару из всего,что можно вытащить из манги,поверить сложно(его трудным детством,кажется,занимаюсь я^_^)
Положительных.
Не соглашусь с Glukovich - Саске достаточно твердолоб,но едва ли положителен.(И это после всего,что он сделал,он обязан не только жениться на всех,кто пошел его спасать....) Но и не отрицателен.Входит в категорию:"...И ему Наруто промоет мозги".
Наруто как главный персонаж давно потерялся на фоне множества своих последователей культа под названием "Даттебйо!" или "Слава рамену".Он,несомненно,положителен.На все двести.Из-а своей идеи-фикс спасти Саске и стать Хокаге может казаться и твердолоб,и немного примитивен.Но - его идеи не на пустом месте стоят.Его характер достаточно многогранен.
Я бы сказала,что Кишимото сам создал себе проблемы.Конечно,наивно полагать,будто он не знает,чем все в конце концов кончится.Оо,конечно,знает.Но зато теперь на нем лежит ответственность достойно распутать все,что он запутал.Чтобы вышло красочно,а не "Наруто,как я мог тебе не верить!Конечно,я вернусь!Ведь Итачи мертв и все такое..."
Но и он воспринимается как вполне себе качественный злодей. У него же нет никакой умирающей сестры, ради которой он бы совершал все пакости или что-то в этом роде.
*представила себе умирающую сестру Орочимару*
*представила себе сестру Орочимару*
*представила...*
*зависла*
...
М, для меня Орочимару тоже все-таки именно злодей. Но - слишком жизнью обиженный, ага. И слишком уж трогательно в детстве показанный.
*задумчиво* А еще, пожалуй, слишком умный...
То есть как это всех? Кого иглами на мосту истыкали?
А это понты были
Nimeire
Радость моя
(его трудным детством,кажется,занимаюсь я^_^)
Да-да, кстати, где продолжение, м?..
И это после всего,что он сделал,он обязан не только жениться на всех,кто пошел его спасать...
Я бы сказала,что Кишимото сам создал себе проблемы.Конечно,наивно полагать,будто он не знает,чем все в конце концов кончится.Оо,конечно,знает.Но зато теперь на нем лежит ответственность достойно распутать все,что он запутал.Чтобы вышло красочно,а не "Наруто,как я мог тебе не верить!Конечно,я вернусь!Ведь Итачи мертв и все такое..."
Эх... Согласна.
Многоженец и многомуженец Саске... так ему и надо!Должна же быть в мире справедливость..
Эх... Согласна. так создадим же фонд гуманитарной помощи Кишимото!"Кишимото - на шоколад для мозгов и логичного завершения бесконечной эпопеи".
*представила себе сестру Орочимару* а что,идея....*коварный план*
нуу...в процессе...даже так^^)
Аха...)
так ему и надо!Должна же быть в мире справедливость..
Оригинальная справедливость, однако
так создадим же фонд гуманитарной помощи Кишимото!"Кишимото - на шоколад для мозгов и логичного завершения бесконечной эпопеи".
Да, думаю, герани ему и своей хватит.)))
а что,идея....*коварный план*
*_____*
Умный злодей - достоинство автора.
Не каждый бы, по-моему, решился умереть ради своих понтов...
*наивно*А что,герань полезна для мозгов?
Гм. Да как тебе сказать...
illegal_goddess
Умный злодей - достоинство автора.
Которым он стращает врагов?))
Не каждый бы, по-моему, решился умереть ради своих понтов...
Ну, смотря какие понты...
А если серьезно - у меня просто очень неравнозначное отношение к Саске, как к персонажу. В первой арке, пока маленький, он, пожалуй что, и положительный... А вот что потом выросло... =___="
Которым он стращает врагов?))
Ага-ага.
Ну, смотря какие понты...
А если серьезно - у меня просто очень неравнозначное отношение к Саске, как к персонажу. В первой арке, пока маленький, он, пожалуй что, и положительный... А вот что потом выросло... =___="
Мне кажется, такая тенденция развития персонажа в принципе отталкивает часть зрителей. Скажем, Гаара, который пришел от "убью тебя, чтобы доказать себе, что я существую" к "почтиположительности" через нарутотерапию, производит на зрителей в среднем куда лучшее впечатление.
А тут постоянно ухудшающийся личностный конфликт это впечатление портит и портит... хотя дискуссий на тему "Итачи белее и пушистее" мне все равно не понять.
Хотя мне кажется, что смысл существования Саске -- авторский -- "самая большая неудача Наруто, которая станет удачей." Наруто даже Гаару протерапил. За ним вообще толпы новообращенных ходят. И он изменил их жизнь.
Но не Саске -- который ему ближе всех них, дороже всех них.
Хотя все равно же подействовало. Чуть-чуть.
А вообще я в печали, ибо я как раз дошла до знаменитой сцены у водопада. Обоих мне ужасно жаль.
Мне кажется, такая тенденция развития персонажа в принципе отталкивает часть зрителей. Скажем, Гаара, который пришел от "убью тебя, чтобы доказать себе, что я существую" к "почтиположительности" через нарутотерапию, производит на зрителей в среднем куда лучшее впечатление.
В целом согласна, именно так дело и обстоит. Но, например, лично мне тот же Гаара, пусть и в режиме "всех-убью-адын-останусь", куда симпатичнее Саске с его тараканами, комплексами и маничкой величички.
Честно, мне нравится писать про Саске... но сам Саске у меня особо никаких полжительных эмоций не вызывает ^^"
Хотя мне кажется, что смысл существования Саске -- авторский -- "самая большая неудача Наруто, которая станет удачей."
Эх, если б так... Продолжим надеяться.))
А вообще я в печали, ибо я как раз дошла до знаменитой сцены у водопада. Обоих мне ужасно жаль.
Оу...
Тут уже на любителя.
Я надеюсь.
Ага...
Третьи вообще непонятно за что ненавидят.
Вот уж воистину - непонятно за что...
Насчет Саске - в общем согласна... но эта мотивированность его поведения не мешает ему не нравиться лично мне
Я надеюсь. Причем и ради самого Наруто тоже. Он же не вынесет "провала." Он и так одержим.
Ага... Саске - это вирус =__= Опасный и неизличимый, не иначе...
Это печальная судьба всех ГГ - от Эдварда Элрика до Инуяши. Какая-то часть фандома питает к ним крайнюю неприязнь.
Ну не слиток же он золота, чтобы всем нравицца.
Ага, в Конохе с давних времен случались массовые эпидемии, правда, подвержены им в основном существа женского пола. Но такая уж у Наруто планида...
Но и он воспринимается как вполне себе качественный злодей. У него же нет никакой умирающей сестры, ради которой он бы совершал все пакости или что-то в этом роде.
Непгавда! Не всмысле у него есть сестра
У Орочимару, Кисимото показал, основной мотив был вообще с родителями связанный. Там как раз перед его самой смертью - флэшбек. Где Сарутоби говорит - белый змей - знак возрождения. Что возможно, ты когда-нибудь встретишь своих родителей - живыми. Именно тогда появился мысель - о бессмертии. Со временем оно конечно всё забылось, но глюки-то не рассосались.
А Итачи - белый и пушистый! Он просто псих, да. У него мировосприятие кривое. Но он не злобец_просто_так_ради_злобствования.
medb.
+1
Хотя, мне не то, что не хватает... я как раз рада. Я очень не люблю Роулинг, например, за то, что она даже приписывая злодеям деревянные игрушки прибитые к потолку и т.д. - она всё равно их по максимуму делает мерзячими. И как будто видеть ничего не хочет - что люди просто борются за свою правду и т.д.
А у Кисимото нет такого.
Но вот когда у Лидера оказалось тоже трудное детство, да, я тоже подумала - ну появится в этой манге хоть один злодей, к-рый не имеет тяжелых глюков, идеалогии и т.д. - а тупо хочет власти???
Вот как Айзен-сама хотя бы в Бличе.
Я таки надеюсь на Мадару-Тоби, да. Он очень претендует на место глав-мега-злобца. Хотя, думается мне там тоже будет какая-нибудь история "обиженного Конохой" или ещё что.
Как я говорила colombine, в Наруто тяжелое детство в качестве фактора доп. гуманизма не катит. Там у всех тяжелое детство.
И потом, одно дело глюки, другое - методы. Наруто тоже мог бы решить, что, когда он станет большой и сильный, он убьет Хокаге и станет владыкой селения.
Безумный злодей -- это же классика. Все эти безумные ученые в НФ.
Ничего подобного))) Гаара, между прочим, очень злодейским был. И что же? Его обеляло как раз его тяжелое детство - несмотря на наличие Наруто, к-рого такое детство - не озлобило.
Нет-нет, безумные ученые - они просто так безумные, типа "наука-буахаха" - никакой идеалогии там нет. И никаких дущепатительных флэшбэков из детства.
Зачем Кисимото это всё показывает? Показывает - что вот, оно было маленькое, оно любило маму и папу очень сильно, и поэтому... какое же это тогда полноценные злыденство? Да никакое.
Если у человека оно всё равно повязано с глюками по семье, по любимым людям, по дорогим вещам - это не мега-злодейство.
Злодейство - это когда в здравом уме, без прибитых к потолку игрушек - идут путём зла, совершенно без всяких тараканов - просто человек хочет баблосов и власти.
Его обелил тот факт, что Наруто его поставил на верный путь службы Великому Бобру.
Да почему же никакое? Если оно совершает злодейства и не раскаивается, то какая разница, отчего оно их совершает? Это его собственная проблема. Если Саске начнет громить деревни, проводить эксперименты на людях и убивать направо и налево, я его первая злодеем заклеймлю.
А то у вас и Волдеморт уже тоже не злодей.
Показывает оттого, чтобы его не обвиняли в штампованных банальных злодеях, которые буа-ха-ха.
Глюки по семье разные бывают. Одно дело, когда, например, некто убивает невинных, чтобы с помощью их костного моска воскресить свою любимую женщину. А другое дело, когда он убивает невест во время свадьбы, потому что его собственная мертва, пусть им тоже будет неприятно.
Так послушайте, мы же с medb. и говорим про банальных злодеев, к-рые буахаха. Злодеев с большой буквы З. Такое вот воплощенное злобство, тупое и беспощадное в своей злобности.
Мы же как раз говорим - о человечности кишимотовских злобцев. О том, что они все испытывают очень человеческие эмоции, что у всех - очень человеческие причины, к-рые пускай и вылились вот в таком.
А не о том, что их срочно надо причислить к лику святых %)))
Значит, я не так объясняю.
Не знаю, я человечность воспринимаю не только как то, что может - оправдать. А вы как-то именно на такие ситуации внимание обращаете.))
Человечность - это... сердце, что ли.
Вот, я сформулировала.
Не собственное страдание как таковое, а способность к состраданию. Кто угодно может испытывать боль. Это не делает их достойными существами.
Так разве человечность - это достойность? И к состраданию даже не все обычные люди способны, не злобцы, как-то для меня потому странно было бы по этому - определять.
А кто сказал, что все обычные люди человечны?
Ой