Телеграфный столб - это хорошо отредактированная елка (с) | socially awkward penguin (c)
…или «Почему по моему субъективному мнению все-таки Саске/Наруто, а не Наруто/Саске».
читать?М-да, красивый заголовок придумала – а с чего начать, даже толком не знаю…
Ну что ж, сперва повторюсь: я очень плохо воспринимаю образ кавайного, забитого, беспомощного уке, вне зависимости от фэндома, особенно когда в каноне данный персонаж – вполне себе сильный и самоуверенный. Во-первых, мне просто по-человечески жалко персонажа, которому оставляют только имя и внешность… да и то внешность могут изрядно подкорректировать. А во-вторых – возможно, уже сказывается мое личное самолюбие и самомнение, но мне _неприятно_ ассоциировать себя с таким уке. Ведь в большинстве случаев – и это считается общепризнанным фактором – читательницы яоя ассоциируют себя именно с уке и воспринимают текст (мангу, додзинси) через него, через его ощущение ситуации. И – может, конечно, я тоже в какой-то мере феминистка – далеко не все девушки «кавайные, забитые и беспомощные» существа. Во всяком случае, в наше время.
Подводя итог первого абзаца – тип Наруто-кавайный-уке не вызывает у меня ничего, кроме расстройства и зубной боли. Ибо Нарутянчика я нежно люблю – именно таким бестолковым усоратонкачи, какой он в манге. НО: Саске-кавайный-уке, даже при условии, что к этому персонажу я как раз не испытываю особо трепетных чувств, пугает меня даже больше. Да, конечно, он весь такой из себя эмо-мальчик с комплексом жертвы, однако…
Однако поговорим о том, почему же в моем представлении Наруто все-таки уке (причем не только с Учихой. С Неджи, например, тоже…). Смотрим чуть выше – на слова про ассоциации читательниц. Ничего не могу с собой поделать, в какой-то мере ассоциирую себя с Наруто (хотя, пожалуй, этим себе изрядно льщу… но у данного персонажа много положительных черт характера, которые я стараюсь по мере возможности культивировать и в себе), а воспринимать себя в качестве сэме мне, уж извините, немного странно
Это, пожалуй, можно назвать основной причиной – но не единственной.
Вторая – чисто писательская: я больше люблю Наруто, а любимого персонажа свойственно мучить и заставлять страдать в несоизмеримо больше степени
Что, если рассматривать этот пункт с самоассоциированием, прибавляет например лично мне определенную долю мазохизма… ну да ладно.)
Третье. Сам характер Наруто. Существо, которого, мягко говоря, не баловали любовью и заботой… и именно поэтому (отмажусь – имхо) он должен воспринимать любую ласку, как нечто особенное и очень ценное. Чуть ли не до состояния «замереть и не шевелиться, а то пропадет». Особенное и ценное – но также и непривычное. Инстинкт, конечно, великая сила, но не думаю, что поначалу Наруто будет знать, что с этой самой лаской делать… И вторая черта его характера. Заботиться обо всех и вся, делать так, чтобы прежде всего было хорошо тем людям, которые рядом, которые ему небезразличны. Конечно, может быть, мне свойственно Наруто идеализировать в какой-то мере… но все-таки данная черта в нем присутствует, и это факт.
И именно от этого плавно переходим к Саске и его тараканам. Второй великий моральный страдалец сериала, да еще и с кучей комплексов. Зацикленный сугубо на себе и своих проблемах. Которому очень-очень хочется доказать, что он крут, что он силен, что он лучше всех. Дико самоуверенный – и при этом человек, которому страшно не хватает веры в себя. Которому очень нужно, чтобы кто-нибудь постоянно подтверждал, что да – он крут, он силен, он круче всех.
Не совсем в тему вспоминается анекдот:
- Смотри, как классно будет сделать так, так и так!
- Нуу…
- А еще так, так и так!!
- Э-э…
- И вот так вот тоже, и еще вот это не забыть!
- Ну-у-у… ладно.
- Вот видишь, дорогой, какой ты умный, как здорово все придумал!!!
И теперь снова о Наруто и его отношении к Саске. Оставим в стороне канон, но по фанону – опять же, лично для меня – любовь Наруто к Саске представляет из себя практически одержимость. Навязчивую идею, если хотите. Если верить словам самого Наруто, Саске был первым, кто его понял и кто отнесся к нему, как к человеку. Так что ничего удивительного, что Нарутянчик в «друга драгоценного» так отчаянно вцепился. Для него важно, чтобы Саске был рядом. Чтобы больше никуда не ушел. А значит, нужно его как-то удержать.
А значит – делать так, как захочет Саске.
Это в тему заботы Наруто и всех и вся. Мне кажется, в данной ситуации Наруто будет думать прежде всего именно о желаниях Саске, и только потом уже – о своих собственных.
А Саске надо показать, что он крут и силен. Самоутвердиться, так сказать.
И еще лично мне Саске кажется достаточно властной натурой.
Ну и еще немного субъективизма из серии ассоциаций. Повторюсь: Саске не назовешь мои любимым персонажем, прежде всего из-за характера… но чисто внешне такой тип мне нравится.))) Такая вот проза жизни, да…
В общем, как-то так.)
Подводя итоги: если Саске захочет быть сэме (а по моим представлениям скорее всего захочет), Наруто согласится. Но это вовсе не значит, что при этом он превратится в забитую, кавайную и беспомощную девочку!..
Наруто остается Наруто. No matter what.
Dixi.
Надеюсь, не очень сумбурно получилось.))
читать?М-да, красивый заголовок придумала – а с чего начать, даже толком не знаю…
Ну что ж, сперва повторюсь: я очень плохо воспринимаю образ кавайного, забитого, беспомощного уке, вне зависимости от фэндома, особенно когда в каноне данный персонаж – вполне себе сильный и самоуверенный. Во-первых, мне просто по-человечески жалко персонажа, которому оставляют только имя и внешность… да и то внешность могут изрядно подкорректировать. А во-вторых – возможно, уже сказывается мое личное самолюбие и самомнение, но мне _неприятно_ ассоциировать себя с таким уке. Ведь в большинстве случаев – и это считается общепризнанным фактором – читательницы яоя ассоциируют себя именно с уке и воспринимают текст (мангу, додзинси) через него, через его ощущение ситуации. И – может, конечно, я тоже в какой-то мере феминистка – далеко не все девушки «кавайные, забитые и беспомощные» существа. Во всяком случае, в наше время.
Подводя итог первого абзаца – тип Наруто-кавайный-уке не вызывает у меня ничего, кроме расстройства и зубной боли. Ибо Нарутянчика я нежно люблю – именно таким бестолковым усоратонкачи, какой он в манге. НО: Саске-кавайный-уке, даже при условии, что к этому персонажу я как раз не испытываю особо трепетных чувств, пугает меня даже больше. Да, конечно, он весь такой из себя эмо-мальчик с комплексом жертвы, однако…
Однако поговорим о том, почему же в моем представлении Наруто все-таки уке (причем не только с Учихой. С Неджи, например, тоже…). Смотрим чуть выше – на слова про ассоциации читательниц. Ничего не могу с собой поделать, в какой-то мере ассоциирую себя с Наруто (хотя, пожалуй, этим себе изрядно льщу… но у данного персонажа много положительных черт характера, которые я стараюсь по мере возможности культивировать и в себе), а воспринимать себя в качестве сэме мне, уж извините, немного странно

Вторая – чисто писательская: я больше люблю Наруто, а любимого персонажа свойственно мучить и заставлять страдать в несоизмеримо больше степени

Третье. Сам характер Наруто. Существо, которого, мягко говоря, не баловали любовью и заботой… и именно поэтому (отмажусь – имхо) он должен воспринимать любую ласку, как нечто особенное и очень ценное. Чуть ли не до состояния «замереть и не шевелиться, а то пропадет». Особенное и ценное – но также и непривычное. Инстинкт, конечно, великая сила, но не думаю, что поначалу Наруто будет знать, что с этой самой лаской делать… И вторая черта его характера. Заботиться обо всех и вся, делать так, чтобы прежде всего было хорошо тем людям, которые рядом, которые ему небезразличны. Конечно, может быть, мне свойственно Наруто идеализировать в какой-то мере… но все-таки данная черта в нем присутствует, и это факт.
И именно от этого плавно переходим к Саске и его тараканам. Второй великий моральный страдалец сериала, да еще и с кучей комплексов. Зацикленный сугубо на себе и своих проблемах. Которому очень-очень хочется доказать, что он крут, что он силен, что он лучше всех. Дико самоуверенный – и при этом человек, которому страшно не хватает веры в себя. Которому очень нужно, чтобы кто-нибудь постоянно подтверждал, что да – он крут, он силен, он круче всех.
Не совсем в тему вспоминается анекдот:
- Смотри, как классно будет сделать так, так и так!
- Нуу…
- А еще так, так и так!!
- Э-э…
- И вот так вот тоже, и еще вот это не забыть!
- Ну-у-у… ладно.
- Вот видишь, дорогой, какой ты умный, как здорово все придумал!!!
И теперь снова о Наруто и его отношении к Саске. Оставим в стороне канон, но по фанону – опять же, лично для меня – любовь Наруто к Саске представляет из себя практически одержимость. Навязчивую идею, если хотите. Если верить словам самого Наруто, Саске был первым, кто его понял и кто отнесся к нему, как к человеку. Так что ничего удивительного, что Нарутянчик в «друга драгоценного» так отчаянно вцепился. Для него важно, чтобы Саске был рядом. Чтобы больше никуда не ушел. А значит, нужно его как-то удержать.
А значит – делать так, как захочет Саске.
Это в тему заботы Наруто и всех и вся. Мне кажется, в данной ситуации Наруто будет думать прежде всего именно о желаниях Саске, и только потом уже – о своих собственных.
А Саске надо показать, что он крут и силен. Самоутвердиться, так сказать.
И еще лично мне Саске кажется достаточно властной натурой.
Ну и еще немного субъективизма из серии ассоциаций. Повторюсь: Саске не назовешь мои любимым персонажем, прежде всего из-за характера… но чисто внешне такой тип мне нравится.))) Такая вот проза жизни, да…
В общем, как-то так.)
Подводя итоги: если Саске захочет быть сэме (а по моим представлениям скорее всего захочет), Наруто согласится. Но это вовсе не значит, что при этом он превратится в забитую, кавайную и беспомощную девочку!..
Наруто остается Наруто. No matter what.
Dixi.
Надеюсь, не очень сумбурно получилось.))
@музыка: Xandria: The End of Every Story
@темы: Размышленческое, Naruto
Нет, Саске-кавайного-уке и я не хочу... (На самом деле хочу, но только в самых извращённых мечтах, и, *вздох*, конечно же, фик с подобным персонажем я хорошим считать не буду... Он пойдёт у меня по категории "жёсткое порно" — исключительно для удовлетворения эротических фантазий, и ни для чего больше
И, да, — может, бред или законченный феминизм, но я в большей степени ассоциирую себя с сэме (по крайней мере, в случае с Саске и Наруто)
Что, если рассматривать этот пункт с самоассоциированием, прибавляет например лично мне определенную долю мазохизма… ну да ладно.)
Забавно, что мы обе ассоциируем себя с Наруто... С разными Наруто. Лично мне нравится представлять его как человека, не чуждого определённой доли садизма, по крайней мере, в отношении любимого Саске... Сколько этот козёл заставлял его страдать?! Пусть тоже маленько пострадает. Хотя бы физически, муа-ха-ха!
А значит – делать так, как захочет Саске.
Нет, мне всё-таки кажется, что ты преувеличиваешь доброту Наруто и его стремление обо всех заботиться... А как же его желание всех победить? Как же извечная конкуренция с Учихой, которая никуда, ИМХО, не денется, несмотря на любовь? Он так просто Саске не уступит, по крайней мере, я надеюсь на это
А Саске надо показать, что он крут и силен. Самоутвердиться, так сказать.
Это да, но мне как раз и не хочется позволить ему этого сделать.))) Насамоутверждался уже, ИМХО, скотина!))) У него же мания величия, от которой надо спасть срочно, а не потакать ей. Гад, гад, гад. (Любимый, любимый, любимый)
А вообще, большое тебе спасибо за этот пост и возможность ещё маленько помедитировать над образом любимого персонажа... Хотя это и бывает болезненно, да.
Прежде всего, по поводу кавайности и беспомощности. Имхо, оба - и Наруто, и Саске - достаточно сильные личности, чтобы никогда в кавай и weeping uke не впасть. Если рассматривать канонических персонажей, думаю, они будут продолжать свою вечную борьбу и в постели, иначе превратятся в ООС =)
Есть тут, правда, и другой момент. Да, чисто физиологически, сэме - тот, кто, скажем так, "вставляет"
А доминирует у них, опять же канонически, - Наруто. Посему - я допускаю, что он временами будет укэ. Но не в моральном плане)
... как-то сумбурно получается...
Ладно, продолжим.
Мучить любимого персонажа - это дааа, это святое! Но мучить его нужно морально. Наруто - благодатная почва для мозгоебства))
Существо, которого, мягко говоря, не баловали любовью и заботой… и именно поэтому (отмажусь – имхо) он должен воспринимать любую ласку, как нечто особенное и очень ценное. Чуть ли не до состояния «замереть и не шевелиться, а то пропадет»
Вот тут - ППКС. Но штука в том, что Саске ему эту ласку не подарит. Имхо, но у Саске тараканов на тему любви и заботы гораздо больше. Наруто придется начинать процесс самому, иначе ничего не произойдет в принципе)) Он будет ценить любое проявление нежности у Саске, несомненно, но это не превратит его к укэ - просто потому, что не может превратить
Для него важно, чтобы Саске был рядом. Чтобы больше никуда не ушел. А значит, нужно его как-то удержать.
А значит – делать так, как захочет Саске.
Вот! для меня это два взаимоисключающих высказывания)
Пока не буду спорить. Через три-четыре дня выложу свой фик - почитаешь и скажешь, в чем я не права =)
А Саске надо показать, что он крут и силен. Самоутвердиться, так сказать.
И еще лично мне Саске кажется достаточно властной натурой.
Кто бы ему позволил самоутвердиться))
А Наруто тебе не кажется гораздо более властной натурой? И это он еще во вкус не вошел. Саске - потомок знаменитого клана, он привык к тому, что его изначально ставят на более высокую ступеньку. Властность у него в крови. С Наруто все гораздо хуже: ему приходится каждый день кому-то что-то доказывать. Такие люди, дорвавшись до верха (а до Хокаге мы, несомненно, допрыгнем ))) , становятся куда как более властными, чем кто бы то ни было.
Имхо, но канонический Наруто просто заставит Саске ему подчиниться. Как лучшего друга, как брата, как любовника - во всех отношениях. И Саске уцепится за этот луч света в темном царстве - как Неджи, как Гаара - и пойдет на все, чтобы оставаться рядом. В конце концов, чтобы вот так вот подчиниться Наруто, тоже нужна немалая сила духа. Может, даже большая, чем для того, чтобы просто властвовать =)
Больше года прошло...
Почему-то в голове вертится одна-единственная строчка: "Как молоды мы были..."
Больше года прошло...
Почти два...
Почему-то в голове вертится одна-единственная строчка: "Как молоды мы были..."
Меня эта мысль часто посещает) Синдром приближающейся старости?
И, да, — может, бред или законченный феминизм, но я в большей степени ассоциирую себя с сэме
Всё-таки я, видимо, больше садист)))
Ааааа!.. *аццки ржёт* Кто это писал, я?!!!!
*валяется*
ТЫ это писала?? Мне обеспечен вечер смеха
Буду теперь величать тебя исключительно "садист сэме"!